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作家好哥在這次對談中分享了一個核心概念：人生就像一輛跑車，有四個缺一不可的輪子，分別是有錢、有閒、好健康、好關係。很多人拼命賺錢，卻忽略了其他三個輪子，最終換來的是身體的崩潰與關係的疏離。
目標的高度，決定了你會找到什麼樣的方法。好哥引用《納瓦爾寶典》中的概念，說明當你把時薪目標設定在五千美元，你的大腦才會開始找通往那個目標的路；如果你只敢想時薪五十塊，你就只會在那個範圍內打轉。方向比努力更重要，走錯路，再拼命也到不了終點。
這場對談涵蓋從副業起步、打造被動收入、走出低潮、留白生活到關係經營的深度討論，無論你是上班族、創作者，還是正在尋找人生方向的人，都能從中找到值得反思的觀點。
🎯 目標設定決定你的方法與路徑
好哥提到《納瓦爾寶典》中一個令他印象深刻的故事：納瓦爾大學畢業時給自己設定了一個目標，時薪要達到五千美元。當他把這個目標告訴別人，幾乎所有人都嘲笑他。但他說，當別人嘲笑我的時候，我就知道我選的方向是對的，因為很少人會往這條路去想。
這個故事的核心在於：目標的高度決定你尋找方法的方向。當你把月薪目標設在三萬，你只會在三萬的框架裡找方法；當你把目標設在三十萬，你才會開始思考截然不同的可能性。腦袋會以目標為導向，帶著你走向對應的路。
很多人不是能力不夠，而是根本不敢設定更高的目標，於是一開始就把自己困住了。路途中或許辛苦，但只要方向對了，你才能走到那個地方。
🚗 人生四輪缺一不可：有錢、有閒、好健康、好關係
好哥與宇宙老師合著的《財富自由心理學》中，有一個讓他印象深刻的比喻：人生就像一輛跑車，四個輪子缺一不可。
- 有錢：沒有錢，連基本生活都無法維持
- 有閒：有足夠的時間讓自己休息與增值
- 好健康：身體是一切的基礎，生病了什麼都做不了
- 好關係：家人、伴侶、朋友，都是支撐人生的重要力量
好哥特別強調這四個輪子要齊頭並進，因為年輕時不可能一開始就賺很多錢，但可以在有限的資源裡，同步培養這四個面向。他舉了牙痛的例子來說明健康的重要性：光是牙痛，整個人一整天都不想說話，更別提賺錢或陪伴他人了。
💼 上班族如何起步？少兩小時，多一種可能
貝克豬分享了自己從遊戲業畫師轉型成 YouTuber 的經歷。他說，以前每天加班、拼命工作，但當時已有感覺，如果繼續做下去，未來可能會被 AI 取代。
好哥給出了一個非常實際的建議：你不需要馬上離職，只需要每天少做兩個小時原本的工作，把那兩個小時拿去做你從來沒做過的事情。 少了兩小時，收入少了一點，但你多接觸了新的可能性，才能知道自己的人生還有哪些選擇。
貝克豬就是這樣起步的，犧牲睡眠時間做 YouTube，因為覺得好玩。好哥也分享自己當初做 Podcast 是從 2020 年十月開始，用手機直接錄音，音質普通，但他告訴團隊：「怕什麼，反正沒人聽，先做再說。」就這樣疊帶疊帶，做到了一千多集。
🌱 嘗試你沒做過的事，才有選擇的權利
好哥說了一句話很有力量：「如果你從來沒有做過，你連選擇這件事情的權利都沒有。」
他的人生經歷跨度極大，從當家教、餐廳駐唱、Bartender、客串電台主持人，到後來出書、做線上課程、Podcast、YouTube，甚至完成鐵人三項、與灣生樂團合作音樂會。這些都是他主動去嘗試沒做過的事情所累積起來的養分。
他也提到賈伯斯的故事。賈伯斯大學中途輟學後，因為不想讓養父母花太多學費，他去旁聽了一門書法課，只是因為喜歡。後來在設計 Macintosh 電腦時，他把那些漂亮的字型全部放了進去，成為當時吸引消費者購買的重要亮點。很多當下看似無用的嘗試，都可能成為日後最關鍵的養分。
😴 留白，是一種需要學習的能力
好哥分享了他走出人生低潮後找到的生活節奏。他曾在大陸工作時水土不服，體重暴增二十多公斤，加班到精神不濟、失眠將近三到六個月，每天只能睡一到兩個小時。後來靠著公司內部的心理諮商師協助，才慢慢找回狀態。
2012 年他回到台灣，告訴自己「只是休息一年」，沒想到這一年讓他重新找到了做事的節奏。他現在的工作方式是：每天只專注工作兩個小時，其餘時間運動、看書、陪家人。 他說，這兩個小時的能量極度集中，效率反而遠高於過去拼命工作的十幾個小時。
他也強調，我們從小被教育要努力才能成功，所以一旦留白就會自責。但有意識地把空白時間排進生活，才不會讓自己陷入「我已經拼盡全力，卻還是一無所獲」的多重自責迴圈。
📚 加入你想成為的那種人的圈子
好哥提到張琦老師說過的一句話：自律是一件很難的事，因為你在自己的思維框架裡，很難突破自己。最好的升級方式，是加入你想成為的那種人的圈子。
他舉例說，如果你身邊有朋友月薪三百萬，你就會開始相信「我也可以」，進而學習他們的思維方式、賺錢方式和生活方式。這不是仇富，而是親近富人、學習他們看待投資與生活的角度，慢慢把自己變成那個樣子。
他也強調，不要跟別人比較，每個人跟自己比才是主角。你只要今天比昨天好一點點，就是在往前走。就像貝克豬八年前開始做 YouTube，從來沒想到會有現在的規模，但如果不做，就永遠是零。
💑 經濟穩定不是交往的門票，用心陪伴才是
對談中提到，很多人覺得自己月薪三萬沒資格交女朋友。好哥直接說：「誰規定的？」 三萬塊如果只花兩萬九千七百，每個月還是可以存錢，而且只要持續努力讓收入增加、同時控制慾望不跟著膨脹，這就是一種穩定。
更重要的是，好哥強調陪伴的品質遠比數量重要。他說，就算帶伴侶去五星級度假，但人在心不在、一直拿著電腦工作，這種陪伴對另一半來說其實很空洞。真正的陪伴是把心放在對方身上，而不是身體在場、靈魂缺席。
他每個月固定帶媽媽去吃飯，雖然媽媽常說不用，但他堅持。他說，這種習慣慢慢會成為你的品格，當有一天回頭看，你不會遺憾，因為你真的把時間放在重要的人身上了。
🔄 感情中的「不反應練習」：放下過去，專注當下
好哥推薦了一本書《不反應的練習》，他說這本書幫助他在面對感情與人際關係時，學會不被過去的情緒綁架。
他分享了一個判斷方式：如果你與某人相處了四五年，關係已經讓你很不舒服，試著把那四五年先放下，重新問自己：「如果我是今天才認識這個人，以他現在的狀態，我還會想繼續發展嗎？」如果答案是不會，那就是時候做決定了。
他也引用了《主角模式》這本書中的概念：人生中有兩種問題，一種有標準答案（像交通工具最終會演化出輪子），另一種沒有標準答案（像要不要先工作還是先念研究所）。感情就屬於後者，沒有標準答案，只有當你走到那個階段，才知道什麼是當下最適合的反應。 重點不是找到完美答案，而是持續成長、持續磨合。
🎸 財富自由的真正定義：選擇做自己喜歡的事
好哥說他從不覺得自己在工作，因為他做的每一件事都是他喜歡的。他講了一個有趣的故事：2015 年開始騎腳踏車上陽明山，每次 po 臉書，就有老朋友問「好哥你退休了嗎？」他說：「我騎個腳踏車跟退休有什麼關係？」但後來他想通了：每天早上四點半到六點半騎車的時候，就是他的退休時光。 不是等到存夠錢才能退休，而是現在就活在你想要的狀態裡。
他也提到巴菲特和查理蒙格，九幾歲還在開股東會，有人問他們為何不退休，巴菲特說：「我們沒有在工作啊，為什麼要退休？」他們做的是自己覺得好玩的事，只是旁人認為那是工作。
好哥給財富自由下了一個他自己的定義：當你在做你喜歡的事情時，選擇權是在你自己手上的，這就是財富自由。 慾望很少、花費不多，加上持續做讓自己有成就感的事，這種狀態才是真正的自由。